Yolande James est un membre mémorable de la communauté canadienne. Engagée très tôt dans la politique, elle s’est donné pour mission de faire la différence et d’avoir un impact non seulement sur sa communauté proche, mais aussi sur l’ensemble du pays.

Aujourd’hui directrice de la diversité, de l’équité et de l’inclusion pour le radiodiffuseur Radio-Canada, elle s’est engagée à aider les individus et les organisations à devenir plus inclusifs et à adopter des stratégies qui permettront à tous les Canadiens de se sentir vus.

En tant que jeune femme, que pensiez-vous faire plus tard dans la vie du point de vue de la carrière ?

Je suis avocate de formation et j’ai fait de la politique pendant dix ans. Aujourd’hui, je suis cadre dans une entreprise de médias. C’est amusant de voir à quel point les facteurs extérieurs sont déterminants pour l’image que l’on a de soi. J’étais un bavard, j’ai toujours été un bavard - dès qu’il y avait une langue, le français, l’anglais, je parlais. Dès l’âge de cinq ans, j’ai toujours voulu défendre mon point de vue.

Si vous me refusiez quelque chose, vous deviez le justifier et je revenais toujours. Certains appellent cela de la persévérance, mais j’ai grandi dans une famille antillaise, où l’on dit que "l’enfant écoute tout ce qu’on lui dit". C’est ce qui a fait dire aux autres : "Mon Dieu, elle va devenir avocate". Plus encore, ils m’ont dit que je devrais être juge parce que j’étais toujours en train de résoudre des conflits d’une manière ou d’une autre, et que je voulais toujours entendre les deux parties ou surtout défendre mon point de vue.

À l’époque, qui vous a inspirée ? Et avez-vous eu des modèles féminins qui étaient cet idéal ou une source d’inspiration ?

Je n’avais pas beaucoup de jeunes avocates autour de moi. En tout cas, je ne connaissais pas de jeunes avocates noires dans mon entourage, ni même dans ma famille.

Mais je dirais qu’en termes d’inspiration, il y avait deux personnes. La première était ma mère. Mes deux parents sont féministes, mais ma mère m’a toujours dit : « Tu vas y arriver ». Le ciel est la limite et s’il y a une volonté, il y a un moyen, et il n’y a rien que tu ne puisses faire.

Et ce n’était pas seulement des affirmations qu’elle collait sur la fenêtre. Elle en était l’exemple même. Elle est maintenant à la retraite, mais elle a été enseignante pendant des années. Cette générosité, ce bénévolat et le fait de nous emmener partout avec elle... pour moi, c’était un modèle et un exemple non seulement de ce qui était possible, mais aussi de ce que l’on attendait d’elle.

Et puis l’autre personne était une personne réelle, mais que je n’ai évidemment jamais rencontrée : Harriet Tubman. Un ami de mon père est venu avec un portrait d’Harriet Tubman, et il me l’a donné. À l’âge de sept ans, il m’a expliqué qui elle était et ce qu’elle avait fait dans l’histoire, en libérant l’esclavage avec courage et en libérant des esclaves avec courage et détermination alors que tout s’opposait à elle.

Dans les moments où je pensais avoir la vie dure, je me réveillais le matin et le portrait était là. Je me disais : « Ma fille, tu ne sais pas ce que c’est que d’avoir la vie dure ». Et je levais littéralement les yeux en me disant : « Je l’ai. Je peux le faire ». C’est ce que j’appelle un modèle, c’est sûr.

Parlez-moi du premier chapitre de votre carrière professionnelle, car beaucoup se souviendront de vous dans le monde de la politique. Mais qu’est-ce qui vous a conduit là ?

Vraiment, et encore une fois, je ne me voyais pas dans cette peau. Et je ne dis pas cela parce que je ne pensais pas que c’était possible pour moi. J’ai grandi avec des parents qui disaient : « Tout est possible ». « Il faut le voir pour le croire ». Et je ne voyais pas cela comme un lieu de changement actif.

Comme pour tout ce qui se passe dans la vie, quand on est curieux et passionné par quelque chose, on passe à l’action. Cela vous amène là où je pense que vous êtes censé être. Le simple fait d’être actif au sein de la communauté, parce que j’ai eu le privilège de représenter la communauté dans laquelle j’ai grandi. Et lorsqu’il y a eu un référendum... Je reviendrai toujours là-dessus parce que ce n’était pas seulement un référendum sur l’avenir du pays en 1995.

C’est aussi une période de ma vie où j’ai eu 18 ans. Le référendum a eu lieu à la fin du mois d’octobre et j’ai eu 18 ans le 21. Je vieillis moi-même, mais c’était le 21 novembre. En moins d’un mois, j’ai donc perdu l’occasion de faire entendre ma voix. D’utiliser ma voix, même si je l’ai utilisée, mais de participer à ce qui était un moment très important de notre histoire.

C’était donc une leçon pour moi, et je me suis impliquée dans des rassemblements et des actions de bénévolat, et j’étais tout simplement active. Je me sentais concernée et j’ai compris ce que cela signifiait. Comment les gens pouvaient-ils ne pas voter ? J’aurais aimé pouvoir le faire. Je ne le pouvais pas à ce moment-là.

Cela a donc été un catalyseur pour la suite, parce qu’après cela, j’ai dit : « Le référendum est terminé, mais il y a encore des besoins dans la communauté ». Qu’il s’agisse des soins de santé, de la communauté ou de l’éducation, c’est ainsi que j’ai commencé à m’impliquer et à comprendre les besoins des gens. J’ai dû me contenter d’avoir des conversations et d’être embauchée dans le bureau d’un député.

Une fois que vous avez reçu une petite formation, l’une des premières choses que vous apprenez à faire est de répondre au téléphone. C’est vrai ? Et certaines personnes pourraient se dire : « Oh, mon Dieu, je ne veux pas faire ça ». Moi, j’adore ça ! Parce qu’on est en communication avec les gens.

C’était difficile, mais cela me permettait de rester en contact avec ce que les gens vivaient, quelles étaient leurs expériences et comment je pouvais les comprendre et essayer de trouver des solutions à cette grande chose que l’on appelle le gouvernement. C’est ainsi que je dirais qu’il faut toujours une petite étincelle pour que la flamme commence à brûler.

Mais il n’y a jamais eu de moment où je me suis dit : « Je vais me présenter aux élections ». Lorsque l’occasion s’est présentée à moi, je me suis dit : « Attendez, un instant. Je sais ce que c’est vraiment. Je sais à quel point c’est difficile d’être observée, et je ne sais pas si c’est quelque chose que je veux faire ».

La conversation que j’ai eue avec le premier ministre de l’époque m’a convaincu que, dans la vie, si l’on veut avoir un impact et que l’on a l’occasion d’en avoir un, est-ce que l’on va le refuser ? Il m’a parlé alors que je ne le savais pas forcément, et il m’a dit : « Je sais que tu as le talent pour le faire ».

Je me suis dit : « Tu n’es pas à cette place pour rien. J’y suis entré. D’accord, je vais le faire ».

Comment appliquez-vous votre leadership différemment maintenant que vous travaillez dans les médias ?

J’espère pouvoir dire que je suis un peu plus sage et que j’ai un peu plus d’expérience. Évidemment, je ne suis plus dans une arène partisane, mais le fil conducteur pour moi, c’est le service public. Et travailler dans une société d’État, travailler pour Radio-Canada est, pour moi, un service public. Parce que l’actionnaire ultime est le peuple ou le radiodiffuseur public. Et surtout dans un rôle d’équité, de diversité et d’inclusion. J’ai une compréhension innée de ce que cela signifie de vouloir se montrer et d’être perçu comme son plein potentiel. Et tout le monde mérite cela.

C’est donc une grande motivation chaque jour pour travailler dans ce sens. Je mise sur les opportunités que j’ai eues et je les fais fructifier, mais je pense aussi que nous sommes meilleurs lorsque nous faisons cela en tant qu’organisation, en tant que pays, et c’est ce que nous faisons. C’est donc pour moi le fil conducteur.

Quelle est votre définition de l’équité entre les hommes et les femmes ?

Pour moi, il s’agit de pouvoir se présenter, être vu, être entendu et participer en tant que personne à part entière. Et de s’assurer que les systèmes en place permettent à tous d’y parvenir.

Selon vous, qu’est-ce qui contribue à ce départ massif des femmes du monde du travail ? En avez-vous été témoin ? Est-ce quelque chose qui vous est familier ? Et qu’est-ce qui, selon vous, les rend si insatisfaites de leur expérience au travail ?

Je travaille dans les médias, n’est-ce pas ? Dans les médias, le secteur peut être particulièrement difficile pour les femmes occupant des postes de direction. Et cela peut être particulièrement difficile quand on pense que même dans la radiodiffusion, « Tu es trop jeune », « Tu es trop vieille », « Tu es trop ceci », ou « Tu es trop cela ».

Même si j’ai déjà eu l’occasion de voir des gens à l’antenne... Qu’ils pensent que c’était positif ou négatif pour moi, là n’est pas la question, je n’ai jamais eu l’impression que l’on commentait mon apparence physique. Toutes ces choses, pour reprendre ce que je disais tout à l’heure, font qu’il est plus difficile pour nous de nous montrer sous notre vrai jour.

C’est mon expérience. Vous avez les diplômes, vous avez l’expérience, mais vous devez entrer dans la salle et justifier votre présence.

Et vous n’avez pas le luxe d’oublier le dossier ou le numéro ou de ne pas le faire. Lorsque votre homologue masculin dispose de ce pourcentage, je ne me soucie pas de la résilience que vous pensez avoir, mais ce ne sont pas des choses qui vous incitent à rester dans un endroit et à en faire un environnement de travail où vous avez l’impression de pouvoir, encore une fois, contribuer à votre propre développement.

J’ai eu le privilège de faire partie du premier gouvernement paritaire au Québec, qui comptait 50 % de femmes. J’ai donc l’expérience d’un gouvernement qui l’était et d’un autre qui ne l’était pas. C’est complètement différent. Je pense que c’était le meilleur gouvernement parce qu’il était complètement différent en termes de types de discussions, de ce qui a été proposé, de la façon dont nous nous parlions.

Et l’innovation, et la créativité. Vous lisez ces données empiriques, mais lorsque vous les vivez... Peu importe votre sexe lorsque vous les vivez, et que vous en vivez les bénéfices pour tous, vous ne pouvez pas être convaincus. Pour revenir à votre question, je pense que lorsque toutes ces choses ne sont pas en place, cela rend les choses difficiles. Et je n’ajouterai qu’une chose. Je pense que nous devons être très conscients de la culture. La culture, la culture, la culture. Et les femmes ne l’acceptent pas. Nous ne l’acceptons plus. Nous n’allons pas le faire. Vous connaissez votre valeur, vous connaissez votre valeur. La vie est courte, la pandémie et tout le reste nous l’ont appris, n’est-ce pas ?

Vous n’allez pas tolérer ou supporter, comme nous ne devrions pas le faire, des choses que nous avons faites dans le passé.

Quel est le bon point de départ pour les programmes d’IED ? Qui doit participer aux efforts ? Qui doit diriger les efforts ? Quels types d’objectifs doivent être fixés ? Et quel type de gouvernance faut-il mettre en place pour s’assurer que le programme est une réussite ?

En tant qu’organisation et en tant que dirigeant d’une organisation, si vous envisagez de mettre en place un plan ou une équipe d’IED, ou si, pour être honnête, vous vous sentez contraint de le faire, posez-vous la question suivante, avant d’engager qui que ce soit : « Pourquoi faisons-nous cela ? » Et ayez le cran, le courage et l’humilité de répondre franchement à cette question, ce qui n’est pas facile, car si vous ne le faites pas, cela vous retombera dessus de toute façon.

Pourquoi, en tant qu’organisation, est-il important que nous le fassions ? Si votre réponse est « Eh bien, les gens l’exigent », vous devriez peut-être retourner à la planche à dessin et creuser un peu plus.

Il s’agit d’un voyage. C’est un long voyage. Il y a des ajustements, des progrès, et vous apprenez constamment. Je ne sais donc pas si je crois à cent pour cent qu’il y a un moment où l’on est prêt, mais il y a un certain nombre de questions, comme je le disais, qu’il faut se poser avant de commencer à faire les choses.

Ce que j’essayais de dire, c’est qu’il peut y avoir des situations, comme celle de George Floyd, qui peuvent vous ouvrir les yeux sur certaines choses qui étaient déjà des injustices. Cela existait déjà, mais l’organisation vous a forcé à le voir. Maintenant, vous ne pouvez plus l’ignorer.

C’est bien, mais ce n’est qu’un point de départ qui ne peut pas être la raison. Je dis cela parce que votre raison, votre mission et votre mandat sont ce qui va vous motiver et vous pousser à faire les bonnes choses, et parfois ce sont les choses les plus difficiles à faire. C’est donc la première question à se poser.

Une fois que vous aurez clairement défini le pourquoi, il vous sera plus facile de vous assurer que vous disposez des bonnes personnes pour vous aider. Et je dis bien "vous aider", car ce n’est pas une réponse que de penser que vous allez transférer la responsabilité, que ce soit à une équipe DEI ou aux ressources humaines, pour « s’en occuper ». C’est quelqu’un qui va vous aider à intégrer l’optique de l’IED dans l’ensemble de votre organisation. Dans le cas contraire, vous vous retrouverez dans une situation où vous devrez cocher des cases. Pour répondre à la dernière partie de votre question, du point de vue de la gouvernance, je pense qu’il est extrêmement important de le faire.

Il ne s’agit pas seulement de fixer des objectifs, des cibles et de les atteindre. Comment vous assurez-vous que ces objectifs et ces cibles intègrent l’ensemble des systèmes et des méthodes de travail ? Ce n’est pas facile. Comment vous assurez-vous, en tant qu’organisation, que vous allez communiquer ?

Et par communication, je n’entends pas seulement parler de ce qui s’est bien passé. C’est ainsi que l’on construit la confiance avec ses équipes, en communiquant également lorsque l’on n’a pas atteint le niveau que l’on aurait dû atteindre pour atteindre l’objectif que l’on s’était fixé.

Comment des facteurs tels que la race et l’âge amplifient-ils les préjugés sexistes existants, et comment les entreprises qui mettent en œuvre des pratiques d’IED peuvent-elles prendre en compte ces facteurs supplémentaires lorsqu’elles travaillent sur leurs programmes ?

Tout d’abord, il s’agit de les reconnaître. C’est peut-être facile à dire, mais comme nous l’avons vu dans de nombreux endroits, ce n’est pas si facile à penser.

Je dois dire que, malheureusement, il y a eu des moments, surtout au début de ma carrière, où j’ai constamment entendu des femmes dire, dans des rôles de leadership pour la défense des droits, des choses comme "Nous nous occuperons des femmes, et nous examinerons la question de l’équité raciale après". Ce qui me paraît incroyable.

Et puis les gens disent des choses comme « universel », mais ce qu’ils veulent dire, c’est qu’il n’y a qu’un seul groupe. Pour moi, la compréhension signifie que m’inclure ou inclure quelqu’un d’autre ne signifie pas vous exclure. Quand allons-nous apprendre cela ? J’ai l’impression qu’à un moment donné, tous les groupes passent par là.

Et l’apprentissage en termes d’inclusion... Pour moi, il doit y avoir une reconnaissance. Je peux parler d’expérience vécue. En tant que femme noire, mon expérience est différente de celle d’une femme blanche. Une femme vivant avec un handicap a une expérience différente et cela doit être reconnu dans la manière dont nous l’incluons. Même en tant que communauté, j’irai jusqu’à dire que j’aimerais voir plus de solidarité.

Nous serions encore plus forts. Nous nous aiderions les uns les autres. Mais fondamentalement, et je le vois tout le temps dans mon travail, il ne s’agit pas de comprendre l’expérience de l’autre, mais de donner aux gens la possibilité de la comprendre et de dire : « M’inclure ne vous exclut pas ».

Quelle est votre définition du leadership ? En général, qu’est-ce que le leadership pour vous ?

Pour moi, le leadership, c’est l’empathie, et nous en avons besoin. C’est l’empathie, la générosité, la vulnérabilité. C’est le courage et l’humilité.

Je vais aller sur le terrain et faire de mon mieux, même si je ne connais pas toutes les réponses. Je l’apprends chaque jour, tout comme vous. Et je vais vous le montrer. Mm-hmm.

L’humilité de dire cela... Je disais justement cela à un membre de l’équipe ce matin. « Vous savez quoi ? J’ai tout gâché. Je n’aurais pas dû, à ce moment-là, dire cela de cette manière ». Pour moi, c’est cela le leadership, parce que si vous ne pouvez pas attendre des autres qu’ils aient une conduite que vous n’êtes pas prêt à avoir, vous n’êtes pas prêt à en donner l’exemple tous les jours.

Le Podcast The brand is Female, animé par Eva Hartling, vous partage l'histoire de femmes entrepreneurs, leaders et initiatrices de changements, repousant les limites de leur industrie. Chaque semaine, nos invitées partagent leur odyssée professionnelle et leurs expériences personnelles afin d’aider et d’inspirer d’autres femmes.